Protokół nr XII/ 07
z Sesji Rady Gminy w Osieku Jasielskim z dnia 23 listopada 2007 r.
Padło pytanie Przewodniczącego Rady : Czy obrady dzisiejszej Sesji będą nagrywane?
10 Radnych było ,,za”
4 Radnych wstrzymało się od głosu
Ad.1. Otwarcia XII-ej Sesji Rady Gminy obecnej kadencji dokonał Przewodniczący Rady P. Wojdacz Piotr witając zebranych Radnych, sołtysów wsi, Wójta, pracowników Urzędu Gminy oraz mieszkańców.
Ad.2 Stwierdzenie prawomocności obrad.
Na podstawie listy obecności Przewodniczący Rady stwierdził, że obecnych jest 14-tu Radnych i w związku z tym obrady Sesji są prawomocne.
Obecni na Sesji Radni to:
1) Wojdacz Piotr - Samoklęski
2) Kudłaty Adam - Samoklęski
3) Łącki Tadeusz - Samoklęski
4) Brączyk Janusz - Pielgrzymka
5) Gumienny Zdzisław - Pielgrzymka
6) Socha Daniel - Mrukowa
7) Pociask Leszek - Osiek Jasielski
8) Gumienna Weronika - Zawadka Osiecka
9) Gumienny Tadeusz - Zawadka Osiecka
10) Wygonik Kazimierz - Załęże
11) Zięba Danuta - Świerchowa
12) Welc Paweł – Osiek Jasielski,
13) Mastej Stanisław – Załęże,
14) Socha Jan - Mrukowa
Nieobecny na Sesji Radny to:
1) Faber Witold - Świerchowa – nieobecność usprawiedliwiona
W Sesji ponadto uczestniczyli:
1) Świątek Władysław - sołtys wsi Czekaj
2) Mroczka Michał - sołtys wsi Osiek Jasielski
3) Bors Marian - sołtys wsi Mrukowa
4) Buś Piotr - sołtys wsi Świerchowa
5) Pykosz Mariusz - Wójt Gminy
6) Twardzik Sylwia - Sekretarz Gminy
7) Pec Krzysztof - Skarbnik Gminy
Ad. 3 Wprowadzenie ewentualnych zmian do porządku obrad.
Przewodniczący Rady – Na wniosek Wójta wprowadzono 2 dodatkowe projekty uchwał:
1) Podjęcie uchwały w sprawie utworzenia Przedszkola Integracyjnego w Osieku Jasielskim
2) Podjęcie uchwały w sprawie zlecenia Wójtowi Gminy Osiek Jasielski wykonania czynności zmierzających do zbycia działki nr 627 w Osieku Jasielskim stanowiącej mienie komunalne gminy Osiek Jasielski
Proponuję umieścić je przed punktem 12-ym : ,, Informacja nt. złożonych oświadczeń majątkowych za 2006r.”
Po uzyskaniu akceptacji Wysokiej Rady na wprowadzenie powyższych zmian, Przewodniczący Rady odczytał proponowany porządek obrad, a to:
1. Otwarcie Sesji.
2. Stwierdzenie prawomocności obrad.
3. Wprowadzenie ewentualnych zmian do porządku obrad.
4. Przyjęcie protokołu z poprzedniej Sesji.
5. Informacja na temat obowiązujących aktów prawnych.
6. Informacja Wójta z wykonania uchwał podjętych na poprzedniej Sesji oraz z realizacji prac w okresie międzysesyjnym.
7. Podjęcie uchwały w sprawie zmian uchwał własnych nr XIV/102/04, XIV/101/04 z dnia 29 czerwca 2004r.
8. Podjęcie uchwały w sprawie obniżenia ceny skupu 1 kwintala żyta służącej do obliczenia podatku rolnego w roku 2008
9. Podjęcie uchwały w sprawie wysokości stawek podatku od nieruchomości oraz zwolnień w tym podatku
10. Podjęcie uchwały w sprawie określenia wysokości stawek podatku od środków transportowych
11. Podjecie uchwały w sprawie odmowy dokonania zmian w uchwale nr XI/75/2007 Rady Gminy w Osieku Jasielskim z dnia 9 października 2007r. w sprawie uchwalenia Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego ,, Farma Wiatrowa „ w gminie Osiek Jasielski w miejscowościach: Osiek jasielski, Zawadka Osiecka, Czekaj, Samoklęski, Pielgrzymka
12. Podjęcie uchwały w sprawie utworzenia Przedszkola Integracyjnego w Osieku Jasielskim
13. Podjęcie uchwały w sprawie zlecenia Wójtowi Gminy Osiek Jasielski wykonania czynności zmierzających do zbycia działki nr 627 w Osieku Jasielskim stanowiącej mienie komunalne gminy Osiek Jasielski
14. Informacja nt. złożonych oświadczeń majątkowych za 2006 r.
15. Wolne wnioski i zapytania.
16. Zakończenie Sesji.
Przewodniczący Rady – Kto jest za zatwierdzeniem tak przytoczonego porządku obrad?
Przedstawiony porządek obrad został przyjęty jednogłośnie.
Ad. 4 Przyjęcie protokołu z poprzedniej Sesji.
Przewodniczący Rady – Protokół z poprzedniej Sesji został umieszczony w BIP-ie . Był również dostępny w Urzędzie Gminy w biurze obsługi Rady Gminy. Czy są zastrzeżenia bądź sugestie związane z protokołem z poprzedniej Sesji?
Ww. protokół został zatwierdzony jednogłośnie.
Ad. 5 Informacja na temat obowiązujących aktów prawnych.
Wójt – Chciałbym, aby P. Przewodniczący oraz Wysoka Rada wzięła pod uwagę fakt, że o godz 1030 mają przybyć goście, więc proponuję zrobić przerwę o godz1020 .
Informację na temat obowiązujących aktów prawnych przedstawiła P. Sylwia Twardzik.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania do P. Sekretarz?
Nie ma
Ad.6 Informacja Wójta z wykonania uchwał podjętych na poprzedniej Sesji oraz z realizacji prac w okresie międzysesyjnym.
Wójt przedstawił informację na temat uchwał podjętych na poprzedniej Sesji.
Przewodniczący Rady – Czy są jakieś pytania odnośnie informacji przedstawionej przez Wójta?
Nie ma
Na ostatniej Sesji Rady Gminy poruszaliśmy temat podziału nadwyżki budżetowej. Jest obecna P. Janina Gliwa, była skarbnik gminy, która chce złożyć wyjaśnienia i sprostować omawianą kwestię.
Gliwa Janina – Wysoka Rado, zatwierdziliście protokół z poprzedniej Sesji, który moim zdaniem przedstawia nieprawdziwe informacje. Pozwolę sobie przytoczyć fragment ostatniego protokołu: ,,Krzysztof Pec – Zmiana niniejszej uchwały jest podyktowana prawidłowym ustaleniem deficytu budżetowego. Pozwolę sobie w tym momencie dokonać analizy potrzebnej do ustalenia pewnych faktów. Uchwał Rady Gminy w Osieku Jasielskim z dnia 27 grudnia 2006r. w sprawie uchwalenia budżetu Gminy Osiek Jasielski wykazała deficyt budżetu na poziomie 342 000,00 zł finansowany pożyczką inwestycyjną zaciągniętą na budowę kanalizacji.” Chciałabym zapytać P. Wójta, kiedy zaciągnęliśmy środki na budowę kanalizacji?
Wójt – Ta pożyczka była w fazie planowania.
Janina Gliwa – Proszę się zastanowić nad tym, ponieważ protokół jest umieszczony w BIP-ie, dostępny do publicznej wiadomości.
Wójt – Proszę przejść do sedna sprawy.
Janina Gliwa – Dalsza część wypowiedzi P. Peca Krzysztofa wskazuje na kolejne powtórzenia deficytu 342 000,00zł oraz jego finansowania w formie pożyczki inwestycyjnej. Końcowa część wypowiedzi P. Skarbnika zawiera określenie deficytu w wysokości 880 217,00 zł. Część tego deficytu w kwocie 467 000,00zł finansowane jest pożyczką. Otóż to wszystko jest tylko i wyłącznie planem. Radni zostali wprowadzeni w błąd, na co wskazują ich dalsze wypowiedzi.
Wójt – Proszę o odpowiedź, czy dzieląc nadwyżkę posiadaliśmy te środki fizycznie, na koncie?
Gliwa Janina –Wystarczyło jedynie popatrzeć na wyciąg sporządzony na koniec grudnia 2006r. i upewnić się czy macie w banku zgromadzone środki. My nie dzieliliśmy papieru, tylko rzeczywiste pieniądze.
Gliwa Janina – Jest to jedynie zapis techniczny, ponieważ środki te zostały ,, zabrane”, ich po prostu nie ma. Miało miejsce refinansowanie, budżet państwa pożyczył nam pieniądze.
Pec Krzysztof – Proszę powiedzieć, czy prawidłowym zapisem jest kwota 222 000,00 zł za I kwartał a dalej 376 000,00 zł za II kwartał?
Gliwa Janina – Nastąpiło zaciągnięcie zobowiązania, ponieważ budżet państwa pożyczył nam 378 000,00zł.
Pec Krzysztof – Czy my mamy to oddać?
Gliwa Janina – Nie mamy tego oddać, bo zwróciła nam to Unia Europejska.
Pec Krzysztof – Proszę mi powiedzieć w takim razie, dlaczego RIO wskazało, że kwota 346 000,00 zł nie jest środkami własnymi, lecz są to środki na rozrachunku bankowym.
Gliwa Janina – Są to środki na rachunku bankowym.
Pec Krzysztof – Pani twierdziła, że nadwyżka wynosi 376 000,00zł tak czy nie?
Gliwa Janina – To były wolne środki, inne przychody. Pan nie rozumie sytuacji.
Pec Krzysztof – Na pewno jeszcze długo będę się uczył, aby dorównać Pani wiedzy, ale proszę po prostu powiedzieć, że nie było tych 400 000,00 zł. Część tej kwoty była w banku, które mamy oddać, a pozostała część, t.j. 72 000,00 zł to jest nadwyżka.
Wójt – Ja chciałbym, by te pieniądze naprawdę były na koncie, bo nie ukrywam, że borykamy się z kłopotami finansowymi, ale tych pieniędzy na koncie nie było.
Gliwa Janina – Środki na koncie były, wystarczy zobaczyć na wyciąg bankowy.
Wójt - Widziałem informację jaką otrzymaliśmy od RIO, które jednoznacznie wskazało, że nasza nadwyżka wynosi 74 000,00zł. to RIO kontroluje każdego księgowego i trzyma nad nim pieczę.
Gliwa Janina – Środki fizycznie na koncie były. Czy dzieliłabym środki, których na koncie nie byłoby? Proszę wziąć pod uwagę, że na kanalizację ,,poszło’’ 70 000,00zł , 107 000,00 zł ,,poszło’’ do Powiatu, 16 000,00zł kosztowało oświetlenie rynku. To wszystko zostało zapłacone.
Wójt – Sprawozdanie finansowe na koniec 2006r. powinno wykazywać nadwyżkę.
Gliwa Janina – Sprawozdanie na koniec 2006 r. wykazało 605 000,00 zł środków. Należy jednak znać ustawę o sprawozdawczości, gdzie jedną sumę z grudnia się odejmuje, a drugą sumę ze stycznia się dodaje. W grudniu bowiem wpływa subwencja oświatowa za styczeń i trzeba ją odjąć, natomiast w styczniu przychodzą udziały za grudzień, które trzeba dodać.
Pec Krzysztof – W sprawozdaniu RIO jednoznacznie stwierdziło, że nie mamy nadwyżki 473 000,00zł
Gliwa Janina – Ja chciałabym wytłumaczyć ostatnią Waszą uchwałę. W załączniku do uchwały wykazane są pożyczki z zaciągniętych pożyczek i kredytów na rynku krajowym wynoszą: dział 952 – 342 000,00zł i 125 000,00zł , to jest na papierze, tego w rzeczywistości nie ma. Następnie macie dział 957 – nadwyżka z lat ubiegłych 74 156,00zł i macie dział 955 przychody z tytułu innych rozliczeń krajowych 339 061,00zł i to są te podzielone pieniądze, które nie zostały w całości rozdysponowane. Te pieniądze są .
Pec Krzysztof – Czy może mi Pani wytłumaczyć, co to jest ta ostatnia pozycja?
Gliwa Janina – Są to właśnie te pieniądze, są to środki zgromadzone na koncie
Pec Krzysztof – Czy to nie jest zobowiązanie wobec banków
Gliwa Janina – To nie jest zobowiązanie wobec banków. Mieliśmy założone dwa konta w Banku Gospodarstwa Krajowego w Rzeszowie. Jedno założone zostało na pożyczone pieniądze, drugie służyło gromadzeniu naszych pieniędzy ( 190 000,00zł ) a budżet państwa dawał nam 378 000,00zł to ja zamykałam te konta przed odejściem na emeryturę bo sprawa była zakończona.
Pec Krzysztof – W którym roku?
Gliwa Janina – W maju 2007r.
Pec Krzysztof – Kiedy Pani oddała pieniądze?
Gliwa Janina – Gdyby w banku konto nie było rozliczone, nie dokonałabym zamknięcia rachunku.
Pec Krzysztof – Czyli pożyczki nie ma?
Gliwa Janina – To zostało spłacone przez Unię Europejską, a nie z naszego budżetu. My pożyczyliśmy środki z budżetu państwa, a UE nam je zwróciła. Oba rachunki są zamknięte i sprawa jest zamknięta, więc o czym tutaj mamy rozmawiać?
Przewodniczący Rady - Proszę mi odpowiedzieć, dlaczego RIO przysłało nam pismo, w którym wskazało, że powinniśmy rozdysponować nadwyżkę w wysokości 74 000,00zł a nie w kwocie 370 000,00zł? To było pismo z maja br.
Pec Krzysztof – Pani podmieniała uchwałę.
Przewodniczący Rady - ,,Przeszło’’ to potem na wolne środki
Gliwa Janina – Bo właśnie o to chodzi. W pierwszej wersji wykazałam całą kwotę 452 000,00 zł jako nadwyżka, ale RIO badając uchwałę stwierdziło, że będą to wolne środki. Na dzień dzisiejszy jaki jest deficyt?
Pec Krzysztof – 880 000,00zł
Gliwa Janina - Nie ma żadnego deficytu. Czy zna Pan znaczenie słowa deficyt? Jest to przerost wydatków nad dochodami. Prócz tych określeń w księgowości funkcjonuje słowo: przychody, a więc kredyty, pożyczki, nadwyżka, wolne środki, to są obligacje, papiery wartościowe. Deficyt, który wykazaliście, czyli 880 217,00zł jest tylko na papierze, bo fizycznie nie jest wzięte, a faktycznie 74 156 i 339 061,00zł to jest. Na dzień dzisiejszy gmina nie jest zadłużona.
Pec Krzysztof – Uważa Pani, że deficyt 880 000zł jest błędnie podany?
Gliwa Janina – To nie jest błędnie, to się nazywa deficyt, gmina nie jest zadłużona.
Pec Krzysztof – czy ktoś mówi, że gmina jest zadłużona?
Wójt – Jedno mnie w tym wszystkim zastanawia. Jeśli nadwyżka została podana w wysokości 370 000,00zł, a po jej podziale P. Skarbnik mówi mi, że deficyt gminy wynosi 880 000,00zł to coś jest nie tak.
Gliwa Janina – Prowadzenie księgowości jest obarczone bardzo dużą wiedzą, doświadczeniem i dokumentami. Robiąc kwartalne sprawozdania siedziałam nad nimi dwa tygodnie, aby wszystko uzgodnić do 1 złotówki.
Wójt – Ja Pani wierzę, ale tutaj chodzi o sam fakt nadwyżki, albo ją mamy albo nie. Jeśli ją dzielimy to nie wzrasta z kolei deficyt
Pec Krzysztof – Sprawozdanie finansowe to pewien obraz sytuacji. Proszę o odpowiedź, dlaczego Pani nie umieściła w rozchodach 378 000,00zł?
Gliwa Janina – To nie jest konieczne.
Pec Krzysztof – jak można w takim razie dzielić coś co będzie rozchodem?
Wójt – Pani Jasiu, proszę nie mieć do nas urazy. Jeżeli są te pieniądze będziemy się bardzo cieszyć. Ja zapraszam Panią do gminy, sprawdzimy to razem z Panią. Jeśli są jakieś pytania do Pani Jasi to bardzo proszę.
Mroczka Michał – Kto pokrywał koszty związane z oświetleniem rynku w Osieku jasielskim?
Wójt – Oczywiście, że ja.
Przewodniczący Rady – Rozumiem, że koszt oświetlenia rynku i jego remont pokryty był z nadwyżki?
Gliwa Janina – Oczywiście, że tak.
Przewodniczący Rady – Chciałbym ze swej strony podkreślić, że nic nie wyniosłem z tej konfrontacji. Ale obawiam się, że sprawa deficytu naszej gminy wygląda nieco inaczej niż zostało to nam przedstawione.
Gliwa Janina – Nie macie żadnego deficytu. Macie nie podzielone jeszcze, wolne środki 39 600,00zł
Pec Krzysztof – Jeśli w ostatniej uchwale budżetowej kwota deficytu byłaby błędnie podana, RIO odrzuciłoby nam ją. Proszę powiedzieć, czy jest deficyt czy nie ma?
Gliwa Janina – Nie rozumiecie słowa deficyt. On jest na papierze, fizycznie go nie ma.
Pec Krzysztof – My nic innego nie mówimy.
Wygonik Kazimierz – Chyba nikt z obecnych tu Radnych nie zna się na księgowości w takim stopniu, aby wszystko było jasne i zrozumiałe. Ze swej strony mogę powiedzieć tyle, że nie słyszałem żadnej złej opinii na Pani temat, ani sam takowej nie mam. Zastanawialiśmy się jedynie nad tym jak taka doświadczona księgowa jak Pani mogła dzielić wirtualne pieniądze. Ja w to nie wierzyłem. Proszę mi jedynie odpowiedzieć, czy te środki które dzieliliśmy do czerwca tego roku były środkami wirtualnymi, czy też fizycznie je posiadaliśmy?
Gliwa Janina – Aby wam udowodnić stan środków na koncie, pójdę do gminy po wyciąg bankowy ze stanem środków na koniec grudnia 2006 r.
Wygonik Kazimierz – Jeszcze jedna sprawa mnie ciekawi. W momencie kiedy odchodziła pani na emeryturę, Przewodniczący Rady dziękował Pani za pracę, ale zaznaczył także, że poprowadzi Pani jeszcze przez jakiś czas naszą księgowość. Uważam, że doszło do wielkiego błędu, że do tego nie doszło.
Wójt – Proponuję, aby pani przyszła do gminy, na miejscu, w obecności kilku Radnych, postaramy się wytłumaczyć i zrozumieć tą całą sytuację.
Gliwa Janina – Przyszłam 2 lipca, natomiast P. Skarbnik oraz P. Sekretarz oznajmili mi, że nie potrzebują mojej pomocy.
Wójt – Chciałem, by Pani została do końca roku, nie zgodziła się Pani.
Pec Krzysztof – Nam chodzi przede wszystkim o to, by przedstawić sytuację finansową gminy w sposób jaki przedstawiamy ją RIO. Proszę powiedzieć, czy to nie jest dobrze wyliczone?
Gliwa Janina – To jest dobrze wyliczone, ale na dzień dzisiejszy gmina nie ma żadnego zadłużenia.
Pec Krzysztof – My nie twierdzimy, że gmina ma zadłużenie.
Gliwa Janina – Niestety, ale tak jest to odbierane przez mieszkańców gminy. Operowanie terminem ,,deficyt” dla laika oznacza zadłużenie.
Pec Krzysztof – Owszem tak, ale faktyczne zadłużenie powstaje w przypadku zaciągnięcia kredytu.
Gliwa Janina – Jak najbardziej, ale gmina nie ma na dzień dzisiejszy żadnej pożyczki.
Wygonik Kazimierz – Przyznam szczerze, że mieliśmy przeświadczenie, że jesteśmy ,, do tył ” o te 300 000,00zł.
Gliwa Janina – Nie jesteście ,, do tył ’’ ani o złotówkę
Pec Krzysztof – Byłoby ,, do tył ‘’ gdybyśmy realizowali kanalizację.
Mastej Stanisław – Rozmawialiśmy z P. Skarbnikiem odnośnie drogi Mrukowa – Brzezowa, był kłopot z zapłatą drugiej transzy, ponieważ byliśmy pewni, iż gmina jest faktycznie ,, do tył ‘’ i myślę, że wszyscy tak uważali.
Pec Krzysztof – Nie jest tak, że każda złotówka nie jest przypisana do danej rzeczy. Jeżeli nie będziemy wydatkować na daną rzecz w tym momencie, to finansujemy drogę. Chodziło o to, by nie przesuwać wydatków.
Wójt – Przesunął się nam termin płatności, jeśli chodzi o kanalizację, na czerwiec 2008 r. Planowaliśmy zaciągnąć kredyt na ten cel, ale z uwagi, że nie był on potrzebny nie braliśmy również pożyczki 125 000,00 zł na drogi.
Przewodniczący Rady – Kiedy było składane ostatnie sprawozdanie do RIO?
Pec Krzysztof – Za trzeci kwartał
Przewodniczący Rady – Czyli na koniec września. Czy P. Gliwa Janina widziała to sprawozdanie?
Gliwa Janina – Nie.
Przewodniczący Rady – Czy RIO nie wnosiło żadnych zastrzeżeń?
Pec Krzysztof – Nie, żadnych. Planowany deficyt wynosi 880 000,00 zł. Porównuje się go z wykonanym, a ten na koniec trzeciego kwartału nie występował.
Gliwa Janina – Czy P. Skarbnik wie, gdzie w sprawozdaniu wyżej wspomniana kwota 39 600,00zł?
Pec Krzysztof – Kwotowo nie.
Pociask Leszek – Ta dyskusja na prawdę do niczego nie prowadzi. Proponuję wyjaśnić to ,, na spokojnie ‘’, bo dzisiaj nie dojdziemy do niczego. Faktem jest natomiast, iż wychodząc z ostatniej Sesji, wychodziłem z przeświadczeniem, że pieniędzy nie ma.
Mastej Stanisław – Ja również chciałbym poprosić P. Gliwę, aby przyszła na posiedzenie komisji budżetowej, w obecności P. Skarbnika i Wójta postaramy się wyjaśnić tą całą sytuację.
Gliwa Janina – Dobrze, przyjdę. Natomiast dzisiaj postaram się zdobyć wyciąg, aby wam udowodnić ile na prawdę macie pieniędzy.
Pec Krzysztof – Nam nie chodzi o wyciąg. Tutaj chodzi o papier.
Gliwa Janina – Czy P. przelewa z papieru, czy też opiera się na wyciągu bankowym?
Przewodniczący Rady – Ja ze swej strony chciałem się wytłumaczyć, ponieważ słyszałem opinie, że Wysoka Rada chce pociągnąć Panią do odpowiedzialności. Aby to zrobić musielibyśmy dysponować dowodami, których po prostu nie było. Każdy z Radnych jednoznacznie powiedział, że tą sprawę należy wyjaśnić.
O godz. 1020 ogłoszono przerwę
Obrady Sesji wznowiono o godz.1040 .
Ad.7 Podjęcie uchwały w sprawie zmiany uchwał własnych nr XIV/102/04, XIV/101/04 z dnia 29 czerwca 2004r.
Przewodniczący Rady – Witam serdecznie przybyłych gości: P. Stanisława Pankiewicza – Wójta Gminy Jasło a zarazem Przewodniczącego Związku Gmin Dorzecza Wisłoki, przedstawicieli firmy INSTALBUD Sp. z o.o. z Rzeszowa: P. Mariana Górala – Prezesa Zarządu oraz P. Wojciecha Stańko – członka zarządu, przedstawicieli firmy BIO – TECH Sp. z o.o.: wice prezesa P. Roberta Moczulewskiego i wice prezesa P. Ludovita Żarnowsky-ego. Wysoka Rado, pojawił się pomysł zmiany koncepcji kanalizacji, którego inicjatorem jest Wójt, dlatego proszę go o zabranie głosu i przedstawienie tej kwestii.
Wójt – Zmiana koncepcji budowy sieci kanalizacyjnej wyszła ode mnie, ale jak większość Radnych wie, przemawiały za tym czynniki ekonomiczne, które po wstępnych analizach i obliczeniach wykazały iż budowa trzech oczyszczalni na terenie gminy jest bardzo kosztowne. Należałoby się zastanowić nad opcją podłączenia ścieków kolektorem do Jasła oraz opcją polegającą na budowie jednej oczyszczalni. Wraz z Przewodniczącym Rady postanowiliśmy zaprosić na dzisiejszą Sesję P. Stanisława Pankiewicza, Wójta Gminy Jasło, który postara się wam choć w niewielkim stopniu przybliżyć rozwiązania jakie stosują inne gminy w kwestii kanalizacji. Poza tym, chciałbym nadmienić, iż ma jeszcze do nas przybyć dzisiaj Prezes MPGK Sp. z o.o. w Jaśle – P. Kmiecik Jan. Myślę, że obecność przedstawicieli firmy Bio-Tech, czyli producentów oczyszczalni jakie miały powstać na terenie naszej gminy jest również ważne, gdyż chcielibyśmy usłyszeć ich opinię na temat naszego projektu. Równie ważna jest obecność przedstawicieli firmy INSTALBUD, którzy są wykonawcami całego projektu budowy kanalizacji. Chciałbym prosić, by Wysoka Rada czynnie uczestniczyła w dyskusji, ponieważ muszę poznać także Waszą opinię na ten temat. Nie ukrywam, że zostało bardzo niewiele czasu na wybór kierunku działania.
Przewodniczący Rady – Proponuję, by jako pierwszy zabrał głos Wójt Gminy Jasło – P. Stanisław Pankiewicz, gdyż jak wiemy jest Przewodniczącym Związku Gmin Dorzecza Wisłoki. Działania jakie są prowadzone w ramach tego związku dotyczą bezpośrednio naszej gminy. Chciałbym, aby P. Pankiewicz nakreślił nam nieco bliżej w jaki sposób realizowana jest koncepcja naszej kanalizacji jak również prosiłbym o wypowiedź czy zmiana istniejącej koncepcji jest dla nas korzystna, czy też nie.
Pankiewicz Stanisław – Nie ukrywamy, że projekt jaki realizujemy jest bardzo złożony, powiem więcej, jest jedynym w kraju projektem realizowanym w taki sposób. Istnieją grupowe projekty, ale realizowane przez spółki, które jak gdyby obsługują sieć kanalizacyjną, więc na innej zasadzie. Beneficjentami naszego projektu są gminy. W skład projektu wchodzi 15 gmin i jedna spółka MPGK w Jaśle. Komisja Europejska decyzją z 2005r. przyznała nam dofinansowanie w wysokości 84% wartości inwestycji. Jest to dotacja bardzo duża. W skali kraju jest trzy takie przypadki i powiem szczerze, że takiej dotacji już nie będzie. Dofinansowanie zaplanowane na tego typu inwestycje na lata 2007-2013 będzie wynosić zaledwie 75%.Myślę, że wszyscy uważają, że taką dotację i takie środki musimy wykorzystać. Ponadto chciałbym podkreślić, że Komisja Europejska podpisała kontrakt ze Związkiem Gmin Dorzecza Wisłoki wymieniając w nim wspomnianych 16 beneficjentów. Wójt Waszej gminy odnosi się do Was w sposób bardzo otwarty. Zależy mu jedynie, by budowę kanalizacji wykonać jak najniższym kosztem, co przenosi się również na opłaty ściekowe. Wasza gmina stoi w tym momencie przed dylematem który wariant wybrać. Nie umiem Wam doradzić. Może dodam, iż nasz projekt został wyróżniony przez Fundusz Spójności, dostaliśmy dyplom. Projekt nasz był zagrożony. W ciągu 4 miesięcy rozstrzygnęliśmy 20 kontraktów na roboty. Oferentów było ponad 140. Bardzo ważną kwestia jeśli chodzi o nasz projekt jest kwalifikowalność wydatków. Jeśli jakiś wydatek nie zostanie zakwalifikowany, będziemy go pokrywać z własnych środków. Planujemy rozliczyć projekt kanalizacji w 2010r.
Przewodniczący Rady – Dziękuję P. Przewodniczącemu za przedstawienie stanu faktycznego, jeśli chodzi o prace Związku Gmin Dorzecza Wisłoki. Czy są jakieś pytania?
Wygonik Kazimierz – Czy nie ma obawy przed brakiem środków dla tych beneficjentów, którzy przystąpią do realizacji projektu z opóźnieniem?
Pankiewicz Stanisław – Nie ma takiej obawy, ponieważ zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej każdy beneficjent projektu ma przypisaną określona kwotę dofinansowania. Gmina Osiek Jasielski ma sporą część dofinansowania, gdyż jest to 5000,00zł na 1 mieszkańca.
Przewodniczący Rady – Czy są jeszcze jakieś pytania?
Welc Paweł – Jak wygląda sprawa oczyszczalni i odprowadzania odpadów ciekłych w innych gminach?
Pankiewicz Stanisław – Projektem kanalizacji objętych jest 11 miejscowości. 4 sołectwa zlokalizowane w pobliżu Jasła będą podłączone do naszej oczyszczalni. Są pewne plusy takiego rozwiązania, chociażby problem osadu należy wówczas do oczyszczalni w Jaśle. Własna oczyszczalnia pociąga za sobą wysokie koszty, jest to bowiem dozór, jest to badanie.
Przewodniczący Rady – Proszę P. Skarbnika o zabranie głosu.
Pec Krzysztof – W lipcu tego roku nasza gmina podpisała kontrakt ze Związkiem Gmin Dorzecza Wisłoki na budowę kanalizacji. Koszt całej inwestycji wyniesie 13 000 000,00 zł. Mówiąc o kosztach, nie sposób powiedzieć o kosztach eksploatacji, które będzie płacił każdy z mieszkańców. W opracowanej przeze mnie kalkulacji przyjąłem trzy główne grupy kosztowe, t.j. sieć kanalizacyjna, przepompownie ścieków i oczyszczalnie ścieków. Przy kalkulacji cen utworzyłem trzy podgrupy kosztowe : umorzenie, podatek oraz inne. Przy przepompowniach ścieków i przy oczyszczalniach ścieków dodać należy energię elektryczną. Drugą pozycją, jaką należy rozważyć w tym momencie jest wielkość ścieków do kanalizacji. Biorąc pod uwagę liczbę mieszkańców obszaru objętego projektem kanalizacji a jest ich około 2200 oraz przyjmując ,,rozporządzeniowe’’ wielkości zrzutu ścieków mieszczące się w przedziale 2,4 – 3,0 m3, maksymalny zrzut nieczystości do kanalizacji wynosi 63 000 m3. Myślę, że nie będzie tak wielkiego zrzutu. Przykładowo, gmina Dębowiec zrzuca około 46 000 m3. Przypuszczam, że nasza realną wielkość zrzutu wyniesie w granicach 38 000 m3. wyliczone wielkości pozwalają określić przybliżony koszt zrzutu 1m3 na poziomie 33 zł brutto przy trzech oczyszczalniach. Jest to tak wysoki koszt, że uważam, iż nie będzie na to stać mieszkańców. Koszt 33,00zł za 1 m3 można podzielić na składowe, są to: sieć kanalizacyjna – 12,31zł , przepompownie – 5,39zł, oczyszczalnie ścieków – 11,16zł oraz tzw. koszty wspólne – 2,63zł. Aby zmniejszyć ten koszt musimy wybrać inną opcję. W przypadku rezygnacji z oczyszczalni, koszt 1 m3 spadnie o 11,16zł. W drugim wariancie koszt jednostkowy wynosiłby 22,54zł. W tym wypadku kanalizacja automatycznie ulega powiększeniu, wzrosłaby również liczba przepompowni. Pojawił się pomysł, by zostawić na terenie gminy jedną oczyszczalnię, wówczas koszt jednostkowy 1 m3 wynosiłby 28,77zł.
Wójt – Wyliczenia jakie przedstawił P. Skarbnik są oczywiście przybliżone. Zastosowaliśmy maksymalne stawki. Na pewno trzeba rozważyć dwa warianty: albo jedna oczyszczalnia, albo przesył kolektorami do Jasła. Jesteśmy na tak zaawansowanym etapie, że każda zmiana tej koncepcji pociągnie za sobą określone konsekwencje. Są obecni przedstawiciele zarówno firmy Bio-Tech zajmującą się budową oczyszczalni, jak i przedstawiciele firmy INSTALBUD, odpowiedzialni za cały projekt. Chciałbym prosić P. Górala Mariana Prezesa Zarządu o wypowiedź w tej sprawie.
Góral Marian – Jestem prezesem zarządu Firmy INSTALBUD Sp. z o.o. z Rzeszowa. Mamy podpisany kontrakt na kwotę około 13 mln zł. Projekt obejmuje skanalizowanie czterech miejscowości: Świerchowa, Załęże, Czekaj i Osiek Jasielski oraz budowę trzech oczyszczalni ścieków. Otrzymałem od P. Wójta propozycję zmiany koncepcji budowy kanalizacji i powiem szczerze, że podzielam jego zdanie. Budowa trzech oczyszczalni ścieków to nieporozumienie. Warunki przetargu były ściśle określone, dlatego nie do nas należała decyzja o budowie trzech oczyszczalni, to określała specyfikacja przetargowa. Uważam, że koncepcje zaprezentowane przez P. Wójta, tzn. przyłącz do Jasła lub oparcie kanalizacji na jednej oczyszczalni ścieków, są o wiele lepsze i tańsze od pierwotnie zakładanej wersji, choć nie ukrywam, że pewne prace zostały już poczynione. Jest jeszcze czas na to, by wprowadzić zmiany i sądzę, że należałoby to zrobić. Jako firma, zajmowaliśmy się wiele razy budową kanalizacji, tendencją jaką zaobserwowałem, jest przesył ścieków a nie budowa własnej oczyszczalni, ale nie chcę sugerować. Sami musicie podjąć decyzję. Wszystko jeszcze można zmienić. Chciałbym odnieść się do wyliczeń P. Skarbnika, otóż uważam, że ceny są jednak trochę niższe. Chciałbym podkreślić jeszcze, że jesteśmy otwarci na wszelkie propozycje zmiany koncepcji budowy kanalizacji, ale ,,gonią’’ nas terminy, należy szybko decydować. Jeśli będą pytania natury technicznej, służę pomocą.
Przewodniczący Rady – Dziękuję za wypowiedź. Prosiłbym przedstawicieli firmy Bio-Tech o zabranie głosu.
Ludovit Żarnovsky – Jestem wice prezesem firmy Bio-Tech specjalizującej się w budowie oczyszczalni ścieków. Rocznie budujemy średnio 10 sztuk takich oczyszczalni. Chciałbym na wstępie odnieść się do obliczeń P. Skarbnika. Jednym z błędów jakie zostały popełnione w tym rachunku to ilość ścieków. Nasza oferta jasno wskazuje, że dobowy zrzut ścieków z trzech oczyszczalni wyniesie 480m3.
Robert Moczulewski – Wyliczenia są bardzo istotne, ale pozostaje jeszcze niezależność gminy. To państwo macie nie rozwiązany problem ścieków na swoim terenie. Nie muszę chyba przypominać, że decydujecie w tej chwili o sprawie, która będzie miała wpływ na wasze życie przez najbliższe 15 czy 20 lat. Powiem szczerze, że nie spotkaliśmy się jeszcze z sytuacją przesyłu ścieków do miasta. Każda gmina raczej stawia na własne oczyszczalnie ścieków. Pomijam oczywiście przypadki, gdzie jakaś część gminy oddalona w dużym stopniu od oczyszczalni, sprzedaje ścieki gminie ościennej, gdyż jest to bardziej opłacalne. W Waszym przypadku, podłączenie się do sąsiadującej gminy i przesył ścieków do Jasła będzie skutkować większymi stawkami. Wariant z trzema oczyszczalniami nie jest dobry, natomiast najlepszą w tej chwili koncepcją jest ta z jedną oczyszczalnią. Nie jest prawdą również to, że do obsługi każdej oczyszczalni należałoby zatrudnić minimum 5 osób. Optymalnym rozwiązaniem jest zatrudnienie dwóch ludzi. Ja chciałbym jeszcze nadmienić odnośnie ewentualnych zagrożeń wynikających z faktu posiadania na terenie gminy własnej oczyszczalni ścieków. Otóż oczyszczalnie jakie budujemy są biologiczno-mechanicznymi. Kwestia ochrony zasobów wodnych, która w zasadzie sprowadza się do usuwania azotu i fosforu. Oczyszczalnie budowane przez naszą firmę mają takie możliwości. Ostatnią tego typu inwestycją była budowa oczyszczalni ścieków w Myślenicach.
Buś Piotr – Czy jest możliwość skanalizowania w przyszłości pozostałych miejscowości naszej gminy, czyli niejako podłączenia ich do tej jednej oczyszczalni?
Robert Moczulewski – Technicznie jest wszystko możliwe, natomiast budując w tej chwili oczyszczalnię, my musimy wiedzieć czy budujemy ją dla 3000 mieszkańców czy dla 6000 mieszkańców. Jest to po prostu kwestia rozwiązania technologicznego i pozostałych urządzeń. Poza tym, takie były założenia od początku, że oczyszczalnia ma służyć tylko czterem miejscowościom.
Przewodniczący Rady - Chciałbym serdecznie przywitać przybyłego właśnie P. Jana Kmiecika, prezesa zarządu MPGK Sp. z o.o. w Jaśle a zarazem zastępcę pełnomocnika do spraw realizacji projektu Poprawa Czystości Zlewni Rzeki Wisłoka. Jest to osoba, która myślę wiele nam doradzi i pomoże obrać właściwą koncepcję budowy kanalizacji. Czy są pytania do przedstawicieli poszczególnych firm?
Wygonik Kazimierz – Jaką powierzchnię zajmowałaby jedna oczyszczalnia ścieków?
Robert Moczulewski – W granicach 30mx40m
Przewodniczący Rady – Proszę o ciszę.
Pociask Leszek – Problem jaki przed nami dzisiaj stoi jest bardzo przyszłościowy. Decyzje jakie dzisiaj podejmiemy, będą rzutować na naszą przyszłość nie przez 5 czy 10 lat a nieco dłużej. Nie otrzymaliśmy, jako Rada Gminy, żadnej informacji o planach zmiany koncepcji kanalizacji. Moim zdaniem należałoby się zastanowić czy wprowadzać taką zmianę. Nasza inwestycja składa się z dwóch fragmentów. Jeden z nich zupełnie niezależny od koncepcji czyli rozwinięcie sieci kanalizacyjnej na terenie danej miejscowości i koszty te są stałe. Tak na prawdę interesują nas koszty budowy oraz w perspektywie kilkudziesięciu lat eksploatacji. Dzisiaj rano dostałem opracowanie przedstawiające koszt 1m3 w aspekcie budowy trzech oczyszczalni. Jest to pośrednie porównanie z kosztami przesyłu ścieków do Jasła. Opłata za 1m3 ścieków w przypadku podłączenia się do Jasła wynosi w granicach 2,5 zł. Do tego należałoby doliczyć opłatę transferową przez gminę Dębowiec. Mamy zatem jakieś 3,00 – 3,50zł za 1m3 ścieków.
Góral Marian – Opłaty o jakich Pan mówi nie zawierają kosztu budowy kanalizacji.
Pociask Leszek – Tak wiem. Chciałbym zaznaczyć, że im mniejsza oczyszczalnia tym koszt jednostkowy jest wyższy. Mamy przewidziane trzy oczyszczalnie o zdolności teoretycznie wyliczonej, 110 m3 na dobę w Świerchowej, 148 m3 w Załężu i 227 m3 w Osieku Jasielskim. Koszty 1 m3 są odwrotnie proporcjonalne. Koszty te wynoszą odpowiednio: w Załężu – 2,77 zł , w Osieku Jasielskim - 3,72zł a w Świerchowej– 0,5zł. W tej ostatniej miejscowości opłata przekracza koszt transferu ścieków do Jasła. Są to koszty jakie będziemy ponosić przez najbliższe pięć lat. Zasadniczą częścią tych opłat jest amortyzacja urządzeń rozpisana na pięć lat. Pozornie mogłoby się wydawać, iż koszt transferu ścieków do Jasła jest niższy. Nie jestem tego pewien. Poza tym chciałbym odnieść się do pewnego stwierdzenia, że nakłada się na to pewna gospodarka gminna. Uważam, że powinniśmy mieć jedną oczyszczalnię ścieków, ale tylko wtedy gdy potwierdzą ten fakt wyniki ekonomiczne. Daje to wówczas podstawę do stworzenia własnego przedsiębiorstwa gospodarki komunalnej. Decyzje jakie podejmujemy nie są zawsze do końca przemyślane z uwagi fakt braku możliwości wcześniejszego przygotowania się do dyskusji poprzez nie dostarczanie odpowiednio wcześniej potrzebnej dokumentacji. Wnioskuję, zatem o zrobienie swego rodzaju ekspertyzy, która wskazywałaby jednoznacznie, która z koncepcji jest ekonomicznie uzasadniona.
Mastej Stanisław – Nastąpi problem wyboru miejscowości, w której będzie miała powstać jedna, duża oczyszczalnia ścieków.
Łącki Tadeusz - Ja nie neguję żadnej z koncepcji. Nie mamy jednak rozeznania, który wariant jest korzystniejszy. Ile zapłacimy za 1m3 w rozwiązaniu z jedną oczyszczalnią, a jak wysoka będzie opłata w przypadku transferu ścieków do Jasła. Uważam, że własna oczyszczalnia byłaby korzystniejsza choćby z tego względu, że nie będziemy uzależnieni od nikogo. Poza tym, uważam, że jeśli teraz nie wybudujemy własnej oczyszczalni, nigdy w przyszłości sami tego, jako gmina nie zrobimy. Moim zdaniem powinniśmy zdecydować się na wariant z jedną oczyszczalnią, ale o takich rozmiarach, by w za jakiś czas dołączyć pozostałe miejscowości.
Przewodniczący Rady – Chciałbym prosić P. Jana Kmiecika o zabranie głosu i przedstawienie informacji jakie koszty są narzucane przez MPGK.
Jan Kmiecik – Zgadzam się z opinią, która już tutaj padła, iż każdy z podmiotów biorących udział w projekcie ma w nim swój własny interes. MPGK również, jest to dbałość o środowisko. Powiem szczerze, że każda z koncepcji budowy kanalizacji ma swoje wady i zalety, ale to Państwo musicie dokonać wyboru. Na tym etapie zaawansowania realizacji projektu możliwe są pewne modyfikacje, ale należy sobie zdawać sprawę z tego, że każda zmiana wymaga uzyskania akceptacji Komisji Europejskiej. Ważna jest w tej chwili Wasza decyzja, który wariant wybieracie. Nie będę ukrywał, że jako odpowiedzialni za projekt nie możemy sobie pozwolić na to, że nam coś nie wyjdzie, gdyż wiązałoby się to z ogromnymi konsekwencjami. Może zaznaczę jeszcze, że przystępując do tego projektu założyliśmy pewne zasady naliczania opłat za transfer ścieków od gmin ościennych. Na dzień dzisiejszy jest to kwota 2,76zł. W roku następnym ustalona została na poziomie 2,60zł.
Wójt – Mam prośbę do P. Kmiecika o informację w jaki sposób liczone są opłaty za przesył ścieków. Czy jest to inny sposób niż ten zaprezentowany przez P. Skarbnika? Jakie składowe tworzą tą cenę?
Jan Kmiecik – Nie ma sensu dyskutować nad różnicą 0,20zł czy 0,40zł. Jeśli chcecie mieć oczyszczalnię na swoim terenie, wyślijcie wniosek do Komisji Europejskiej odpowiednio argumentując potrzebę zmiany. Poza tym najistotniejszym elementem cenotwórczym w przypadku opłat za ścieki będzie amortyzacja i podatek od nieruchomości. Jednak należy je postrzegać jako wasze przychody. Amortyzację możecie wykorzystać na infrastrukturę wodno-kanalizacyjną.
Przewodniczący Rady - Czy są jakieś pytania?
Nie ma
Ogłoszono 10-minutową przerwę o godz. 1250
Obrady Sesji wznowiono o godz. 1315
Przewodniczący Rady – Czy Wysoka Rada ma jakieś pytania do przedstawicieli firmy Bio-Tech?
Pec Krzysztof – Są pewne zarzuty odnośnie mojej kalkulacji cen za ścieki. Chciałbym jednak zaznaczyć, iż Panowie oparli się na wartościach średnio-dobowych określonych w przetargu, jednak jak wiadomo ilość ścieków będzie mniejsza. 5zł czy 6zł za 1m3 to stawka, która możliwa jest do zastosowania w sytuacji kiedy nasza oczyszczalnia będzie pracować ,, na pełnych’’ obrotach a takiej sytuacji nie będzie.
Robert Moczulewski - Proszę nam nie zarzucać tego, że wybudujemy Wam za dużą oczyszczalnię. Takie były założenia przetargowe, których musimy się trzymać. My możemy przyjąć budowę mniejszej oczyszczalni ścieków jeśli uważacie, że nie będzie takiego poziomu ścieków, wtedy automatycznie zmniejszą się zarówno koszty całej inwestycji jak i koszty eksploatacji. Poza tym jeśli chcemy dokonać jakiegokolwiek porównania, musimy mieć ten sam punkt odniesienia, musimy wziąć te same parametry.
Ludovit Żarnovsky – Jesteśmy tutaj po to, by zweryfikować założenia przetargowe i warunki zawarte w kontrakcie.
Robert Moczulewski - Mamy prawie 100 oczyszczalni i nigdzie nie płaci się 30 zł za ścieki, jest to kwota 2,5 zł , 2,70 zł za 1 m3.
Pec Krzysztof – Czy Panowie potwierdzą teraz to, że jeśli będzie 40 000 to będzie to 30 zł?
Robert Moczulewski – Oczywiście, że nie będzie. Ja wytłumaczę to Państwu na przykładzie. W pewnej gminie wybudowano oczyszczalnię na 400m3 na dobę, na dzień dzisiejszy dopływa 40 m3 na dobę, czyli jakieś 10%. Natomiast koszt za 1 m3 wynosi 5zł. Jest to na prawdę ekstremalny przypadek.
Pec Krzysztof – Ja chciałbym uzyskać od Panów odpowiedź, co byłoby gdyby nie doszło do tej dyskusji? Gdyby gmina wybudowała trzy oczyszczalnie ścieków z założeniem przepływu na poziomie 146 000?
Robert Moczulewski – Proszę nie mieć do nas zarzutów dotyczących założeń przetargowych.
Pociask Leszek – Przedstawiciele firmy Bio-Tech jasno nam nakreślili, że przyjechali w dobrej intencji. Nie wybudowali w Polsce jednej oczyszczalni ścieków lecz około stu. Mają więc doświadczenie. Moje wątpliwości natomiast budzi wyliczona opłata za 1m3 ścieków. Jest to zbyt wygórowana cena. Proponowałbym natomiast podzwonić po okolicznych gminach, które są skanalizowane i dopytać o tą kwestię.
Łącki Tadeusz – Musimy się zastanowić nad decyzją. Przykładowo gmina Kołaczyce mimo, bliskiego usytuowania z Jasłem, buduje własną oczyszczalnię ścieków. Decyzja taka musi być czymś spowodowana.
Robert Moczulewski – Jeśli chodzi o wielkość oczyszczalni, musicie Państwo przyjąć pewną rezerwę, ponieważ za jakiś czas powstanie na waszym terenie fabryka i dojdzie do przeciążenia.
Pociask Leszek – W jakim zakresie czasowym ponoszą Panowie odpowiedzialność za jakość ścieków zrzucanych?
Robert Moczulewski – W naszym interesie leży to, by obiekt funkcjonował jak najdłużej i jak najlepiej. Jest to nasza wizytówka i w taki sposób chcemy zdobywać klientów
Pociask Leszek – Czy możecie nam w takim razie zostawić listę waszych osiągnięć, tak byśmy mogli się z nimi skontaktować?
Robert Moczulewski – Jak najbardziej.
Pociask Leszek – Proponuję w tym momencie, byśmy jednak postarali się przed podjęciem ostatecznej decyzji zobaczyć podobny obiekt.
Przewodniczący Rady – Byłoby to jak najbardziej wskazane, ale proszę wziąć pod uwagę fakt, że czas działa na naszą niekorzyść. Zostało na prawdę bardzo mało czasu.
Mastej Stanisław – Ja chciałbym jedynie zaznaczyć, że mieszkańcy wsi Załęże nie zgodzą się na lokalizację oczyszczalni na terenie ich miejscowości.
Przewodniczący Rady – Jest koncepcja budowy kanalizacji, której musimy się trzymać. Lokalizacja oczyszczalni w Załężu jest już przesądzona.
Ludovit Żarnovsky – Nie jest możliwa zmiana lokalizacji oczyszczalni. Jeśli decydujecie się na jedną , to tylko i wyłącznie w Załężu.
Przewodniczący Rady – Jeśli nie ma innych pytań, dziękuję Panom za przybycie i za poświęcony czas.
Welc Paweł – Sprawa jest jasna i klarowna, ponieważ jeśli Załęże nie wyrazi zgody, nic nie zrobimy.
Pec Krzysztof – Ja chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Przy pierwszym wariancie, koszt budowy trzech oczyszczalni ścieków wynosi 5 175 000,00zł. Jeśli obliczymy od tego umorzenie, podatek, koszty eksploatacyjne i energie wyjdzie nam roczny koszt. Problem natomiast leży po stronie ilości ścieków. Przedstawiciele firmy Bio-Tech twierdzą, że będzie to 146 000 natomiast ja uważam, że będzie to około 40 000. Przyjęte w obliczeniach średnie umorzenie wynosi 5% dla wszystkich urządzeń. Owszem są pewne maszyny amortyzowane na poziomie 14% a nawet 30%. Przyjmując te założenia, rocznie amortyzacja wyniesie 258 000 zł
Mastej Stanisław – W tym momencie musimy się skupić nad uzyskaniem zgody mieszkańców Załęża na budowę oczyszczalni na ich terenie. To jest w tym momencie kluczowy problem.
Przewodniczący Rady – Czy decydując się na podłączenie do MPGK w Jaśle pozwoli nam w przyszłości skanalizować i podłączyć te miejscowości, które nie są w tym momencie brane pod uwagę?
Wójt – Szczerze mówiąc, nie dojdziemy do porozumienia. Dalsza dyskusja do niczego nie prowadzi. Odpowiadając na pytanie, przekrój kolektora przez gminę Dębowiec jest na tyle duży, że pozwoli nam w przyszłości podłączyć pozostałe miejscowości. Chciałbym jednocześnie wyrazić swoje zdanie na ten temat. Uważam, że budowa kolektorów, pozbycie się ścieków i podłączenie się do Jasła byłoby najkorzystniejszym rozwiązaniem
Łącki Tadeusz – Nie neguję tego, że podłączenie się do jasielskiej oczyszczalni jest najlepszym rozwiązaniem, ale wnioskowałbym o sporządzenie niezależnej ekspertyzy, aby się upewnić.
Pociask Leszek – Popieram wniosek Radnego Łąckiego. Poza tym nadal jestem za zorganizowaniem wyjazdu w celu zobaczenia podobnego obiektu. Na ten moment opieramy się na wirtualnych danych. Poza tym chciałbym tu podkreślić, że oczyszczalnia wypuszcza tzw. ściek oczyszczony, który jest de facto , wodą II-ej klasy czystości. W naszej rzece nie ma takiej wody. Uważam, że ze względu na społeczną politykę rozwoju naszej gminy, powinniśmy inwestować we własne rozwiązania jeśli nie ma ku temu wyraźnych przeciwwskazań.
Przewodniczący Rady – Czy są jeszcze jakieś pytania?
Łącki Tadeusz – Nie brońmy się przed obliczeniami. Wybierzmy najlepsze rozwiązanie. Koszt takiej kalkulacji nie jest aż tak wysoki, by się nie upewnić. Podnosząc rękę chciałbym mieć czyste sumienie i być pewnym, że zagłosowałem słusznie.
Przewodniczący Rady – Proszę o ciszę.
Wójt – Prosiłbym wszystkich sołtysów o wypowiedź w kwestii lokalizacji oczyszczalni.
Buś Piotr – Ponieśliśmy już koszty związane z budową oczyszczalni na terenie Świerchowej. Oddaliśmy działkę budowlaną o wartości około 15 000,00 zł i przyjęliśmy koncepcje budowy oczyszczalni na naszym terenie.
Wójt – Jakie ma Pan zdanie na temat budowy na terenie Waszego sołectwa jednej dużej oczyszczalni?
Buś Piotr – Byłbym oczywiście ,,za’’, ale nie mogę się wypowiadać w imieniu wszystkich mieszkańców.
Mroczka Michał – Ja nie widzę problemu.
Świątek Władysław –Osobiście jestem zwolennikiem jednej oczyszczalni choć zdaję sobie sprawę, że będzie problem z jej lokalizacją.
Mastej Stanisław – Lokalizacja w Załężu jest za blisko budynków mieszkalnych. Nie wyobrażam sobie budowy jednej dużej oczyszczalni na naszym terenie. Mieszkańcy się na to nie zgodzą.
Wójt – Ja muszę jakieś działania podjąć. Nie wiem ile czasu nam dadzą na podjęcie decyzji. Im dłużej nam to zajmie tym większe koszty poniesiemy. Jakie mam podjąć działania?
Przewodniczący Rady – Moja sugestia jest taka, by na mój wniosek oddalić podjęcie uchwały a jednocześnie zobligować Wójta do zlecenia sporządzenia ekspertyzy obejmującej kalkulację kosztów przy wariancie z jedną oczyszczalnią i przy rozwiązaniu podłączenia się do Jasła. Mój wniosek zatem jest taki, by oddalić podjęcie uchwały.
Łącki Tadeusz – Popieram wniosek P. Przewodniczącego.
Wygonik Kazimierz – Myślę, że dobrym rozwiązaniem jest oddalenie uchwały, jednakże stwierdzam, że nasza dzisiejsza dyskusja nie była pozbawiona sensu. Mamy pewien obraz sytuacji. Musimy jednak decydować szybko.
Przewodniczący Rady – Jeśli będzie taka potrzeba i konieczność, następna Sesja zwołana zostanie w trybie nadzwyczajnym.
Welc Paweł – Chciałbym na koniec wyrazić swoje zdanie na temat obliczeń P. Skarbnika. Otóż uważam, że nie były do końca złe. Poza tym nie brońmy tak bardzo koncepcji własnej oczyszczalni. Jeśli chcemy mieć jakiś obiekt przemysłowy na terenie naszej gminy to niech to nie będzie oczyszczalnia ścieków.
O godz. 1440 ogłoszono przerwę.
Obrady Sesji wznowiono o godz. 1500
Przewodniczący Rady – Mój wniosek był taki, by oddalić uchwałę i zobligować Wójta do zdecydowanych działań w kierunku pozyskania kalkulacji kosztów eksploatacyjnych przy trzech, branych tu pod uwagę, wariantach. Kto jest za odmową przyjęcia uchwały w sprawie zmian uchwał własnych nr XIV/102/04, XIV/101/04 z dnia 29 czerwca 2004r?
Uchwała w sprawie zmian uchwał własnych nr XIV/102/04, XIV/101/04 z dnia 29 czerwca 2004r została oddalona jednogłośnie.
Wójt – Proszę o jednoznaczną odpowiedź, do czego Wysoka Rada mnie zobowiązuje? Jakie mam wydać zlecenie? Proponuję, by zlecić opracowanie kosztów z jedną oczyszczalnią w Załężu i dla porównania koszty jakie będziemy musieli ponieść podłączając się do Jasła. Nie sądzę, by była konieczność zlecenia opracowania kosztów dla jedynie oczyszczalni w Świerchowej bo będzie to porównywalne.
Pociask Leszek – Uważam, że Załęże będzie tańsze.
Ad.8 Podjęcie uchwały w sprawie obniżenia ceny skupu 1 kwintala żyta służącej do obliczenia podatku rolnego w roku 2008
Przewodniczący Rady – Proszę Przewodniczącego Komisji Budżetowej o przedstawienie protokołu z jej posiedzenia odbytego w dniu 2 listopada 2007r.
Przewodniczący Komisji Budżetowej, P. Mastej Stanisław odczytał protokół z posiedzenia ww. komisji odbytego dnia 2 listopada 2007r. przedstawiając ustalenia w zakresie stawek podatków od nieruchomości i środków transportowych na 2008r.
Przewodniczący Rady – Czy są jakieś pytania?
Nie ma.
Proszę zatem p. Skarbnika o wypowiedź czym się sugerował przyjmując takie stawki
Pec Krzysztof – Ustalając takie stawki brałem pod uwagę okoliczne gminy i ich decyzje w tej materii. Nie ukrywam, że opierałem się na gminie Jasło, która ustaliła stawkę podatku rolnego na poziomie 112,00 zł na ha. U nas wynosi ona 109,29 zł. Bazowaliśmy na zasadzie, iż określając stawki podatku będziemy się posługiwać pewnym wskaźnikiem procentowym. Przyjęliśmy go na poziomie 75%. Należy pamiętać, że obniżając podatki, obniżamy jednocześnie subwencję.
Przewodniczący Rady – Zdaję sobie sprawę z tego, że jest to duża podwyżka, ale bierzmy pod uwagę to, że im bardziej obniżymy podatek tym mniej dostaniemy środków w formie subwencji.
Wygonik Kazimierz – Podatek rolny określa ustawa, która nakazuje nam ,,ściągać” do 2,5q żyta z 1ha. Nasza gmina obniżyła podatek o 36 zł a podniosła w stosunku do poprzedniej stawki o 20zł.
Przewodniczący Rady – Proszę Wysoką Radę o ustosunkowanie się do tych ustaleń.
Wójt – Nie chciałbym za bardzo ,,odstawać’’ od pozostałych gmin.
Przewodniczący Rady – Jeśli ustalimy podatek rolny na poziomie 100 zł, o ile zmniejszy się nam subwencja?
Pec Krzysztof – Pomniejszy to dochody naszego budżetu o 20 000,00zł Chciałbym tu nadmienić, iż wielkość subwencji jaką gmina dostanie z budżetu państwa jest uzależniona również od zakwalifikowania danej gminy do określonej kategorii. Nie ukrywajmy, że nasza gmina jest jedną z najbiedniejszych. Jeśli za bardzo obniżymy podatki, możemy automatycznie zostać zakwalifikowani do wyższej kategorii co związane jest z otrzymaniem mniejszych środków.
Welc Paweł – Na posiedzeniu Komisji Budżetowej nie znaliśmy stawek z sąsiednich gmin, znaliśmy natomiast zapisy z poprzednich lat i na tej podstawie określiliśmy stawki.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania?
Nie ma
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad.9 Podjęcie uchwały w sprawie wysokości stawek podatku od nieruchomości oraz zwolnień w tym podatku
O godz 1534 obrady Sesji opuściła P. Weronika Gumienny.
W głosowaniu nad uchwałami w późniejszym etapie wzięło udział 13-tu Radnych.
Przewodniczący Rady – Proszę P. Skarbnika o zabranie głosu.
Uchwałę w sprawie wysokości stawek podatku od nieruchomości oraz zwolnień w tym podatku zreferował P. Pec Krzysztof- Skarbnik gminy.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania do przedstawionej informacji?
Nie ma
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad10 Podjęcie uchwały w sprawie określenia wysokości stawek podatku od środków transportowych
Przewodniczący Rady – Temat ten był poruszany na posiedzeniu Komisji Budżetowej. Proszę o krótki referat P. Skarbnika. Czy są jakieś zasadnicze zmiany?
Pec Krzysztof – Najważniejszą zmianą jaka została wprowadzona jest nie objęcie podatkiem od środków transportowych, pojazdów samochodowych, których masa całkowita przewyższa 3,5 tony.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania do przedstawionej informacji?
Nie ma
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad. 11 Podjęcie uchwały w sprawie odmowy dokonania zmian w uchwale nr XI/75/2007 Rady Gminy w Osieku Jasielskim z dnia 9 października 2007r. w sprawie uchwalenia Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego ,,Farma Wiatrowa’’ w gminie Osiek Jasielski w miejscowościach: Osiek jasielski, Zawadka Osiecka, Czekaj, Samoklęski, Pielgrzymka
Przewodniczący Rady – Do Rady Gminy wpłynęło pismo, którego nadawca jest inwestor, który wybudował na naszym terenie dwa wiatraki. Ma pewne zastrzeżenia odnośnie naszego Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego i do uchwały podjętej przez nas na poprzedniej Sesji. Pismo to zostało przeanalizowane przez Radcę Prawnego, który wystosował odpowiednia opinię. Czy są jakieś pytania odnośnie załączonej opinii?
Pociask Leszek – Proszę nam przybliżyć,, co nam zarzuca? Czy nie popełniliśmy żadnego błędu?
Przewodniczący Rady – Nadawca tego pisma chce zmiany PPZ-u, ponieważ ogranicza mu rozszerzenie działalności. Uchwała o której mówimy jeszcze się nie uprawomocniła, nie została ogłoszona w Dzienniku Urzędowym Województwa Podkarpackiego.
Pociask Leszek – Rozumiem, że po uprawomocnieniu się uchwały wrócimy do tego problemu. Z informacji jakie posiadam stwierdzam, że podjęliśmy projekt PPZ-u, który blokuje nie tylko działalność tego inwestora, ale także rozwój tych terenów w ogóle. Dopóki uchwała ta nie stanie się prawomocna, my nie możemy wnosić żadnych zmian ani poprawek.
Przewodniczący Rady – Dokładnie tak wygląda ta sprawa.
Czy są pytania ?
Nie ma
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad. 12 Podjęcie uchwały w sprawie utworzenia Przedszkola Integracyjnego w Osieku Jasielskim
Przewodniczący Rady – Projekt uchwały dostałem przed Sesją, dlatego dopiero teraz mogę go wręczyć Wysokiej Radzie. Proszę o wypowiedź P. Wójta o zabranie głosu i uzasadnienie włączenia tej uchwały w porządek obrad dzisiejszej Sesji.
Wójt – Remontowane jest przedszkole w Osieku Jasielskim. Uchwała ta związana jest z możliwością ubiegania się o dodatkowe środki. Instytucją która organizuje konkurs na tego typu wnioski jest Regionalne Centrum Pomocy Społecznej. Nabór trwa do końca listopada. Do wniosku należy dołączyć właśnie uchwałę o utworzeniu Przedszkola Integracyjnego.
Przewodniczący Rady – Czy są jakieś pytania?
Pociask Leszek – Miało miejsce spotkanie, na którym zrodziła się koncepcja dobudowania do istniejącego budynku gimnazjum pewnych pomieszczeń, które spowodowałyby rozbudowę zaplecza kuchennego. Zatem zarówno przedszkole jak i szkoła korzystałyby z profesjonalnej kuchni. Podejmując w tej chwili uchwałę o utworzeniu Przedszkola Integracyjnego, ta koncepcja po prostu odpada, czy tak?
Wójt – Koncepcja ta wyszła ode mnie. Pojawiły się bowiem problemy z przenoszeniem żywności. Wyposażenie jakie posiada szkoła pozwala na powiększenie zaplecza kuchennego. Pojawiła się natomiast możliwość pozyskania środków na zakończenia robót remontowych budynku przedszkola. Rozmawiałem z Dyrektorem szkoły w Osieku Jasielskim o utworzeniu Przedszkola Integracyjnego. Dyrektor nie widzi przeszkód.
Welc Paweł – Uważam, że pomysł z Przedszkolem Integracyjnym jest bardzo dobry. Jego status zapewniłby nam w przyszłości pozyskiwanie środków cyklicznie.
Pociask Leszek – W tym momencie nie wiem co to za fundusz, nie wiem jakie pieniądze.
Wójt – Nie chciałbym tutaj Wysoką Radę wprowadzać w błąd ani niczego komplikować. Ja też nie wiem do końca na jakich warunkach oferowane jest to dofinansowanie.
Świątek Władysław – Uważam, że powinniśmy podjąć tą uchwałę
Przewodniczący Rady – W tej chwili prowadzimy remont budynku przedszkola. Są to środki z Ministerstwa Edukacji. Czy zmieniając teraz status przedszkola w integracyjne nie będzie to kolidować z dofinansowaniem, które już w zasadzie otrzymaliśmy?
Wójt – Na pewno nie będzie to kolidowało z tymi środkami, które już mamy, a które musimy wykorzystać do końca grudnia. To będzie nowa inwestycja.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania?
Pociask Leszek – Czy zmiana statusu przedszkola nie niesie ze sobą jakichś dodatkowych kosztów czy obowiązków z naszej strony?
Wójt – Uważam, że nie niesie to ze sobą żadnych większych konsekwencji.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania?
Nie ma
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad. 13 Podjęcie uchwały w sprawie zlecenia Wójtowi Gminy Osiek Jasielski wykonania czynności zmierzających do zbycia działki nr 627 w Osieku Jasielskim stanowiącej mienie komunalne gminy Osiek Jasielski
Przewodniczący Rady – Witam serdecznie samą zainteresowaną, P. Forystek i oddaję w tej chwili głos Wójtowi.
Wójt – Na ostatniej Sesji podjęliśmy uchwałę o wydzierżawieniu tej działki. Chce jeszcze raz poddać ją pod dyskusję Wysokiej Radzie, ponieważ są chętni na jej kupno. Jest trzy osoby, które do tej pory użytkowały to mienie komunalne w częściach zlokalizowanych na wysokości swoich działek. Jest to działka, która nie jest dla gminy wartościowa. Nie mamy nawet do niej dojazdu. Czy Pani Forystek jest nadal zainteresowana kupnem tej działki?
P. Forystek – Tak jestem, z tym, że jeśli ogłosimy przetarg boję się że wpłyną korzystniejsze oferty.
Wójt – Nie mogę Pani zagwarantować, że to właśnie Pani wygra. Zastanawiałem się jednak nad prawem pierwokupu i uzasadnieniem długookresowego użytkowania tej działki przez Panią.
Przewodniczący Rady – Nie możemy tego zabezpieczyć. Wysoka Rada nie ma kompetencji do tego, by zagwarantować, że to Pani kupi tą działkę.
P. Forystek – Tego się właśnie obawiam.
Przewodniczący Rady – Myślę, że nie mamy się nad czym zastawiać. Działka jest nie atrakcyjna. Zastanawiam się, jednak nad tym czy możemy określić, że mogą ją nabyć jedynie osoby, które ją użytkują. Proszę Wysoką Radę o zabranie głosu
Wójt – Nie jestem pewien, ale możemy ogłosić przetarg ograniczony, w którym wskażemy, że oferty kupna działki składają jedynie osoby, które ją użytkują.
Przewodniczący Rady – Czy są jakieś pytania?
Nie ma
Ja obliguję Wójta do przeprowadzenia czynności zbycia działki, ale oczywiście w miarę możliwości prawnych, tylko osobom zainteresowanym
Kto jest za przyjęciem uchwały?
Uchwała została podjęta jednogłośnie.
Ad. 14 Informacja nt. złożonych oświadczeń majątkowych za 2006 r.
Przewodniczący Rady – Proszę P. Sekretarz o zabranie głosu.
Informację nt. złożonych oświadczeń majątkowych za 2006r. przedstawiła P. Sylwia Twardzik.
Przewodniczący Rady – Czy są pytania odnośnie złożonej informacji ?
Nie ma
Ad. 15 Wolne wnioski i zapytania.
Przewodniczący Rady – Do Urzędu Gminy wpłynęło pismo, w którym Podkarpackie Koło Partii Kobiet zwraca się z prośbą o wydłużenie godzin otwarcia przedszkola od 6.00 do 17.00 w związku z licznymi sygnałami od rodziców. Nie ukrywam, że rozmawiałem z pracownikami przedszkola, którzy nie otrzymali żadnych sygnałów w tej kwestii. Wiąże się to na pewno z dodatkowymi kosztami. Sądzę, że należałoby sporządzić ankietę i rozprowadzić wśród rodziców dzieci uczęszczających do przedszkola, aby w ten sposób wyrazili swoje zdanie na ten temat.
Wójt – Musimy spojrzeć na tą kwestię przez pryzmat ekonomiczny. Wydłużenie godzin otwarcia przedszkola spowoduje wzrost kosztów o 34 000,00 zł rocznie. Jest to duża kwota. Na pewno trzeba porozmawiać z rodzicami i poznać ich zdanie.
Przewodniczący Rady – Czy są jeszcze jakieś wnioski?
Wójt - Miałem w tej sprawie telefon z ,,Super Nowości’’, bo tam także Partia Kobiet zwróciła się o poparcie. Chciałbym usłyszeć Waszą opinię w tej kwestii, ponieważ muszę obrać pewne stanowisko.
Przewodniczący Rady – Czy są jeszcze jakieś pytania?
Nie ma
Obrady Sesji zakończono o godz. 1653
Protokołowała
Monika Władyka
